„Kriminalci nemaju nacionalnu pripadnost, jer su baš oni izmešani. Oni su ti koji svoje aktivnosti žele da prikažu u nacionalističkim bojama“.
„Sada imate najveće kriminalce koji su najveće patriote. Potrebno je da to zaustavimo. Potrebna nam je pažnja običnih građana, pažnja za normalan život, da podržimo takve kategorije i da se borimo protiv ovih drugih kategorija“, u ekskluzivnom intervjuu za KoSSev kaže kosovski ministar unutrašnjih poslova.
Razgovarali smo u policijskoj stanici u Južnoj Mitrovici a pitali smo ga zašto intervju ne vodimo u severnoj policijskoj stanici s obzirom na njegove česte boravke upravo na Severu.
„Pa to je stvar organizatora. Što se mene tiče, mogli smo da ga imamo gde god ste hteli na teritoriji Republike Kosovo“, kazao je Svećlja.
Čest ste gost, zapravo domaćin – tako predstavljate kroz svoje objave, posebno na Fejsbuku – skoro svake nedelje posećujete Sever Kosova.
Nameravam da budem u direktnom kontaktu sa ljudima, osobljem, institucijama. Naravno, kada su u pitanju severne opštine Kosova, kada je u pitanju sadašnja bezbednost, to uzima ogromnu količinu mog vremena, ali takođe i mog tima, i to je razlog zašto sam ja svuda u Prištini, drugim opštinama i naravno, takođe i na severu.
Kažete da su vam kontakti sa ljudima veoma važni i da je to razlog što posećujete Sever. Međutim, situacija je ipak drugačija. Moram dakle da Vas pitam, Vi ste jedan od najomiljenijih ministara ovde u rejonu Južne Mitrovice. Međutim, jedan ste od najnepopularnijih, ako ne i najomraženiji kosovski zvaničnik kada je u pitanju zajednica na Severu. Jeste li srećni zbog toga?
Prvo bih hteo da razjasnim šta je zajednica a šta je ovakav stav i odakle on dolazi. Sastajem se sa mnogo lokalnih Srba. Na žalost, zbog pritiska koji osećaju, vrlo često ovi sastanci nisu javni.
Ko su oni?
Obični ljudi, zvaničnici na različitim nivoima, NVO-i, to su različiti ljudi. Nekad ih srećem slučajno, nekad ciljano, ali se sastajem sa ljudima i mogu da kažem da dobro govorim srpski jezik da mogu da imam direktan kontakt bez prevodioca, posrednika. Jedan od mojih ciljeva je da razumem njihove probleme, brige, zahteve, mišljenja. Nekad se ne slažemo.
Šta Vam kažu? Vrlo je blaga reč da niste popularni na Severu, baš je suprotno. Žao mi je što koristim tu reč, ali kao što sam rekla, Vi ste izuzetno nepopularan kosovski zvaničnik na Severu? Da li Vam to kažu?
Ne, ja nemam takav utisak. Nekada postoji skepsa pri prvom kontaktu. Ali, čim dobijemo šansu da ćaskamo i da diskutujemo, da prođemo kroz pitanja, onda možete zapravo da vidite da su neka od razmišljanja zasnovana na glasinama, zasnovana na propagandi. Naravno, iz Beograda sam portretisan kao neko ko je protiv srpskog naroda, ko je protiv Srbije, protiv srpskog interesa. Ja nisam protiv srpskog naroda, apsolutno ne. Protiv sam šovinističkih projekata Srbije, ja sam protiv nepravde, agresije. U prošlosti smo mi doživeli represiju. Sada su ljudi u ovim severnim oblastima pod represijom. To mogu da vidim. Postoje dokazi, brojevi, statistika, tako da su ljudi sa kojima se često sastajem, zahvalni zbog onog što smo uradili. Ponekad postavljaju pitanja – naši motivi im nisu jasni, ali ih uveravam i mogu da uverim srpsku zajednicu da, niti vlada Kosova – niti premijer, niti ja – smo protiv srpske zajednice. Mi smo protiv kriminalaca, bez obzira na nacionalnu pripadnost, naročito zato što su oni uvek izmešani. Dakle, kad god imamo akciju, ili policija sprovede akciju, ona se sprovodi, usmerena je ka manje-više mešovitom nacionalnom sastavu ljudi. Ali neko to vidi na jedan način. Neko predstavlja na drugi, iako izgleda da se neko specifično targetira. Na primer, kada radimo krijumčarenje, obično je 50-50. Ponekad je čak i više Albanaca umešano u krijumčarenje nego što su Srbi, ali niko ne spominje da mi ciljamo i na Albance takođe, ili….
Upravo smo baš to spomenuli u jesen 2021, za vreme one vrlo nesrećne policijske operacije u Severnoj Mitrovici i drugim opštinama na Severu, ali koja je sprovođena i u opštinama na jugu. Od oko 20 privedenih osoba, većina su bila Albanci. I drugi mediji su to izvestili, a upravo je ova akcija bila jedna od veoma retkih događaja sa kojom je Kosovska policija medijski upravljala na tačan način, odmah organizujući konferencije za medije, saopštenja itd. Ipak, to je bio pre izuzetak nego pravilo.
Pa ako govorite o tome kako da se efikasno borite protiv propagande, ponekad omanemo. Svedočimo o više situacija i prikazani smo u različitim situacijama, kada institucije reaguju prekasno. U ovom mogu da se složim. Ali kada je u pitanju obaveštavanje javnosti, koristimo sve kanale koje možemo da upotrebimo. Bilo kroz konferencije za medije, ili saopštenja, ili objave, koji god kanal da je moguć, mi ga stvarno koristimo. Naša namera je da informišemo javnost. Naša namera je da javnost bude informisana o svim koracima koje institucije preduzimaju da budu pravno zasnovane i da nisu usmerene protiv običnih građana. One su usmerene protiv kriminalaca ili ektremista koji koriste nasilje.
Kažete da institucije ponekad okasne. Ali Vi niste osoba za koju bi se moglo reći da ikad kasni u svojim reakcijama. Upravo suprotno. I kao da je pravilo u pitanju, mesecima unazad vi ste prva osoba koja saopštava o policijskim akcijama, posebno kada su u pitanju četiri severne opštine. Zašto Vi preuzimate posao Policije Kosova? Zašto, na primer, severni policijski region nije taj koji prvi javnost obavesti o slučajevima? Zašto Policija Kosova mora na Vas da čeka da Vi budete taj prvi koji će o tim postignućima da javnost obavesti, čak i na Fejsbuku?
Ne bih se složio. To nije baš tačno.
Mogu da Vam dokažem suprotno.
Vrlo često policija krene sa informacijom. Moje namere su da razjasnim tačno bilo kakve nejasnoće, pogrešno informisanje zbog ove ogromne kakofonije koju imate u ovolikom broju medija. Moja namera je da informacija bude što je moguće tačnija, brza što je brže moguće, kako bismo sprečili bilo kakvu zloupotrebu situacija. Dakle, kada čitate moje objave, one su naravno političke, jer sam ja političar, naravno, ali su one vrlo tačne. Ne koristim propagandu ili pogrešno informišem javnost, a takođe, u pitanju je i prevencija toga da bi neko sa druge strane dezinformisao javnost. Naravno, ovo se uvek radi u koordinaciji sa Kancelarijom za medije i mislim da je to pravi put da se ljudi informišu iz prve ruke.
Ako biste analizirali sopstvene objave na Fejsbuku mesecima unazad postoji nešto što je zajedničko svima njima. Presumpcija nevinosti je nestala sa ovih objava na Fejsbuku. Izgleda kao da, izvinjavam se, Vi ne znate šta je presumpcija nevinosti. Jer odmah nakon što objavite, Vi etiketirate ljude kao kriminalce, čak ne koristeći ni reč „osumnjičen“. Prvi put kada sam primetila da ste upotrebili reč „osumnjičen“ nakon što ste mesecima ovakve objave na Fejsbuk postavljali, bio je 21. jun, kada je u Gračanici uhapšen Srbin zbog navoda o ratnom zločinu.
Uzmimo za primer način na koji se rukovodi krizom na Severu. Kada god se javnost informiše, a kažem da ste Vi u tome prvi i to možete lako da proverite, niste koristili reč „osumnjičen“, koristili ste reči „kriminalci“, „fašistička milicija“. Odmah ste iznosili da je uhapšeni kriv za konkretna kriminalna dela, otkrivali ste identitet uhapšenih osoba, pokazujući njihove fotografije, otkrivajući njihova puna imena i prezimena. Da li mislite da to nije propaganda? Da li mislite da je to tačno informisanje?
Da, to je tačno informisanje. Jer je zasnovano na činjenicama. Sada, postoje strane koje žele da neke vrlo poznate kriminalce prikažu kao obične građane. Ali to nije tačno. I ne kažem da li je to Srbin ili Albanac. Dozvolite da budem jasan. Moj posao, moja verovanja, ono što svakog dana radim, jeste da osiguram vladavinu zakona, da borba protiv organizovanog kriminala i korupcije bude efikasna. Kad god postoje sumnje o aktivnostima ili ljudima, ja ne idem uopšte javno. Međutim, niko ne može da kaže da neki pojedinac koji ima 18 kriminalnih dela – nije kriminalac, a ne govorim o uobičajenim kršenjima, govorim o ozbiljnim krivičnim delima.
„Mislim da postoje vremena kada stvari moraju da se kažu onakvim kakve jesu. Neka tužilaštvo, policija rade pravni deo posla. Ali, ova vlada je većinu glasova dobila sa planom da se izbori sa organizovanim kriminalom i korupcijom – kao svoj prvi prioritet. I kada to kažem, molim vas da razumete, govorimo o celoj teritoriji Republike Kosovo, svakom unutar Republike Kosovo“.
Ipak moram da primetim dve stvari. Čak i kada govorite o nekoj osobi sa desetinama krivičnih dela u dosijeu, da li smatrate da je to deo ispravnog pristupa i zaštita upravo tih institucija Kosova? Ako na svojoj stranici društvene mreže otkrijete puno ime i prezime, sve detalje o identitetu sa fotografijom i uz etiketu da je u pitanju kriminalac? Onda kada čak nije čak započeta ni zvanična sudska krivična procedura, to uradite odmah nakon hapšenja?
Imali smo slučaj u Uroševcu. U pitanju je ubistvo devojke od strane mladića. On je imao 136 krivičnih dela. Ja o njemu ne mogu da pišem kao o pristojnom građaninu. On je kriminalac.
Ali on ima svoja prava?
Apsolutno. On ima svoja prava i ta će se prava poštovati. Njegova prava ne smeju da se povrede.
Da li su njegova prava zaštita njegove privatnosti?
Ne zvanično kada je to javno, svi znaju o kome govorimo, to je onda različita stvar.
Skoro stopostotna većina Vaših objava na Fejsbuku nekako je o srpskim kriminalcima na Severu. Iako ovo što ću reći ne podržavam, ali dok koristite navode o kriminalcima na Severu, zašto ne koristite i obratno?
Da, to činim!
Vrlo retko. Izgleda kao da je sav kriminal na Severu.
Nimalo se ne slažem sa Vama.
Na vašem Fejsbuk nalogu ne izgleda tako.
Ne slažem se nimalo. To možete videti u mojim javnim obraćanjima. Mislim da je većina kriminalaca u Prištini.
Ne izgleda tako.
Da, apsolutno i to javno kažem. To nije zato što su ljudi u Prištini gori od bilo koje druge opštine već je ona veća kao prestonica… Mi verujemo u to. Ako pogledate statistiku, radimo i imamo rezultate svuda širom Kosova. Ne gledamo na etničku pripadnost bilo koga, ili izaberemo ovaj slučaj a neki drugi ostavimo po strani. Tačno, sada govorimo o četiri opštine na Severu, a situacija koja se nedavno pogoršala je ozbiljnija.
Dakle, Vi se slažete da se situacija na Severu pogoršala?
Da, apsolutno, naročito nakon napada na vojnike KFOR-a, kada se sa više od 70 povređenih vojnika KFOR-a, situacija pogoršala. Nemamo istu situaciju u drugim opštinama.
Imali smo 96 napada na policiju na Severu – na institucije ili na zvaničnike. Od 2021, do 2023. ukupno je 27 pripadnika policije ranjeno u ovom periodu, 33 vozila oštećeno, tri policijska vozila u potpunosti spaljeno. Takođe smo imali tri oštećena vozila KFOR-a i EULEX-a. Dakle, nije ista situacija i mi to priznajemo. To je razlog zašto moramo da preduzmemo neke dodatne mere, Ali ja ne kažem da su ljudi iz ove ili one oblasti gori. Kažem, imamo problem sa kriminalcima, kažem da imamo problem sa nasilnim ekstremistima. To je različita stvar.
Priznajete da je situacija različita u severnim opštinama, da je očigledno da kriza traje. Zašto onda objavljujete video materijale sa montiranom dramatičnom muzikom? Ima više takvih videa, na primer kada su nedavno napadnuta policijska vozila u blizini zgrade opštine u Severnoj Mitrovici, objavili ste video sa egzaltiranom muzikom. Zašto morate da doprinosite ovoj drami tako što ćete i objavljivati i videe sa vrlo glasnom upadljivom muzikom?
Zapravo ja ne radim tu medijsku stranu.
Da li mislite da to doprinosi smanjenju krize?
Ono što mislim da doprinosi rešavanju krize jeste da se striktno radi na primeni vladavine zakona i da se kriminalci odvoje od običnih ljudi.
Šta mislite kako onda građani reaguju, ili, kako ja, kao novinar reagujem, kada želim da dobijem informaciju, i vidim Vaše vesti o napadima na policijska vozila u blizini zgrade opštine u Severnoj Mitrovici sa fotografijama, ali su pri tom takve fotografije režirane uz dramatičnu muziku? Zašto?
Ne znam, kako, to Vi portretišete, za tu drama muziku. Ono što kažem je vrlo jednostavno. Postoji mnogo ljudi koji su angažovani u napornom radu da održe stabilnost, bezbednost za svakog. I naravno treba da priznamo taj doprinos. Kao što sam kazao, 27 je napadnutih policajaca. Ja apsolutno priznajem njihov doprinos, kako bismo imali bezbednije okruženje i ljudi imali adresu na koju da odu i zatraže podršku ukoliko se osete nesigurno i nebezbedno. To je od izuzetne važnosti.
Da se prebacimo onda na rad policije. Da li onda priznajete opšti osećaj stanovništva, ne samo kriminalaca – kako kažete. Ne može biti da celokupno stanovništvo Severa, od oko ugrubo 50 hiljada ljudi (krivotvori, prim.red.)? Da li priznajete da se stanovništvo oseća izuzetno nebezbedno usled više razloga, uključujući pre svega zbog teškog prisustva specijalnih jedinica?
Pre svega, ja nemam takav utisak.
Zato Vas i pitam.
Ne, nemam takav utisak.
Kakav utisak imate?
Pa, postoji osećaj nesigurnosti jer ljudi ne znaju kakva je njihova budućnost. Ljudi ne mogu da vide kakvu će odluku njihova grupa, njihova strana sledećeg dana da donese. Što se tiče nas, ovde smo da podržimo svaki legalni, svaki legitiman zahtev građana prema institucijama, kako bismo bili sigurni da oni imaju institucionalnu podršku, da imaju adresu na koju mogu da prijave slučajeve.
Zasnovano na statistici, u istom ovom periodu, u poređenju sa ranijom statistikom od 49 slučajeva koji su prijavljeni policiji za prvih šest meseci 2021, pre nego su Srbi napustili institucije, sada za isti period ove godine imamo 47.
Ljudi su jasno, barem u početku razdvajali pitanje redovne policije od specijalnih policijskih jedinica. Na žalost, tokom svih ovih meseci došlo je do toga da ljudi sada mešaju ovaj policijski rad. Kada spominjete statistiku, koliko je trenutno redovnih policajaca u četiri opštine na Severu, a koliko je pripadnika specijalnih policijskih jedinica na Severu?
Ne znam.
Ne znate?
Ne znam. To je pitanje procene koju određuju profesionalci.
Od koga možemo da dobijemo tu informaciju?
Možete da pitate Policiju Kosova.
Dakle, Vi kao ministar, ne znate, čak ni za sosptvene analize trenutan broj redovnih policajaca i specijalaca na Severu?
Naravno, dobijam izveštaje.
Dakle, možete li nam reći, ili je to poverljiv podatak?
Naravno da dobijam izveštaje. Ali su ti izveštaji zasnovani na činjenicama i naravno na percepcijama i analizama.
Da li su podaci o broju policajaca javni? Ili je to poverljiv podatak?
Ne znam. To je stvar policije. Ono što je moj posao jeste to da se pobrinem da oni imaju svu podršku koja im je potrebna, kako bi na osnovu njihovih procena, uspešno ispunili svoje ustavne obaveze. Ovo je najpreciznije što Vam mogu reći.
Za obe vrste policijskih jedinica?
Kosovo ima jednu policiju…
….Ali različite jedinice?
Apsolutno! I na Policiji je Kosova da odluči koje će jedinice da koristi za koji slučaj.
Oni odlučuju?
Da apsolutno, oni odlučuju. Kada imaju informaciju da određena aktivnost nosi određen nivo rizika, odlučuju koju jedinicu žele da koriste. Ne možete da pošaljete saobraćajnu jedinicu za aktivnost koja nosi rizik od upotrebe oružja. Sećate se da je bio avgust 2021, možda grešim, bila je uobičajena aktivnost kada su kontrolisali. A onda je usledio masivan napad na običnu policiju i napadi na carinike i onda je morala da interveniše interventna, da bi ih evakuisala, jer su policajci bili u običnoj odeći.
Govorite o Severnoj Mitrovici. To je bio oktobar 2021. Tada sam nezvanično razgovarala sa policajcima u severnim stanicama – sa Srbima i Albancima, kao i sa pripadnicima interventne. Oni su tada bili iznimno nesrećni i to ne prvi put. Često su se tada žalili na to da im se nije verovalo od strane Prištine. Često su ignorisani tokom pokretanja policijskih operacija u Mitrovici. Požalili su se i na taj specifičan događaj, da su praktično uvučeni u zamku. I to se moglo videti, da su bili bez zašite, mislim na prsluke, na šlemove. Interventna jedinica se zatekla usred nemira bez potpune opreme…
Da, ali zašto su nemiri započeli tada?
Ja Vam govorim da oni nisu bili informisani o akciji…
Koliko ja razumem, nisu sve jedinice policije informisane o svemu. Uzmimo sledeći primer. Prilikom jednog od hapšenja, policija je morala da beži kolima od napada ekstremista. Postoje slike o tome…. Govorim o Sevrenoj Mitrovici. Usledio je jak napad na obično policijsko vozilo. Oni nisu znali za aktivnost druge jedinice.
Normalno je da određene jedinice policije rade svoj posao i one ne moraju da informišu svakog policajca. Ono što radi jedinica za privredni kriminal je posao koji radi na stotinu drugih mesta širom Kosova, a sada su naišli na snažan napad. Dakle, šta je onda poruka? Da li treba da za svaku običnu aktivnost šaljemo specijalne jedinice sa oklopnim vozilima, šlemovima, pancirima ili da nastavimo sa običnim aktivnostima? Jer kada obavljamo obične aktivnosti, onda se žale da nismo informisali specijalnu jedinicu. Kada se informiše specijalna jedinica, onda dolaze žalbe – zašto ste upotrebili specijalnu jedinicu za običnu aktivnost?
Zar Vi, baš kao neko ko je često i na Severu, niste primetili da su već mesecima unazad, najizloženije, najvidljivije upravo specijalne jedinice? Mnogo su vidljivije od redovnih policajaca. Da li se slažete sa činjenicom da su jedinice specijalne policije mnogo više vidljive širom celog Severa u odnosu na redovne? I to kuda god da putujete, između opština, ali i unutar samih opština. Ja sama svedočim tome svakog dana. Mesecima unazad, kuda god se krećem, vidim mnogo više specijalaca nego sto vidim redovne jedinice…
Ja sarađujem vrlo tesno sa policijom i ja sam ne mogu da razdvojim šta su specijalne jedinice.
Ja mogu.
Dozvolite da završim. Vrlo često to ne mogu. Zašto? Jer vidite policajce sa pancirima u običnim kolima, ili vidite policajce bez pancira.
Ali je makar u pitanju interventna jedinica…
Naravno da jesu interventna jedinica…
…Ali je i to takođe vrsta specijalne jedinice…
…Ne nije. Svaki region ima interventnu…
….Ali i to je specijalna (policijska) snaga.
Ne, nije specijalna snaga. To vam i govorim. To nije specijalna jedinica.
Kako je nazivate? Ona je interventna i Vi kažete da su za ulice baš oni redovni policijci?
Imate obavljanje policijskih zadataka u zajednici i imate policiju. A takođe imate i specijalnu jedinicu. Ponekad imate specijalnu jedinicu, ponekad imate interventnu, ili imate redovnu policiju u stanicama. To su različite jedinice koje ponekad ja ne mogu da razlikujem. Ali moramo da budemo jasni oko jednog. Svaki policajac, svaka policijska jedinica je ovde kako bi služili i štitili. Njihovo nije da vrše represiju.
Nije takav osećaj zajednice na Severu.
Policija mora da preduzme mere kako bi sebe odbranila ne samo od građana, već od kriminalaca, tako da zajednica za to zna. Oni mi kažu to direktno, jer kadgod ima anarhije, nedostatka vladavine zakona, ko opstaje u takvoj zajednici? To nisu oni koji čitaju knjige. Već oni koji idu na treninge kikboksa. Ovo je priroda zajednice u kojoj nemate vladavine zakona, kada nemate mehanizme da primenite zakone, pod kojim se naš život reguliše.
G. Svečlja, moj sestrić je kik bokser i on čita knjige.
Ne treba da se radi na generalizaciji. Ono što govorim je primera radi. Ono što kažem je da nažalost imamo dva slučaja, ili tri u kojima se policija sumnjiči za prekomernu upotrebu sile.
U pitanju je mladić koji je bio u stanici u Južnoj Mitrovici?
Da, policajac je suspendovan. Što se mene tiče, on ne može da bude policajac, ali naravno postoje institucije koje o tome odlučuju.
I četvorica policajaca kada je pucano na Srbina na Bistričkom mostu, jesu li oni suspendovani?
Oni su takođe suspendovani. U toku je i istraga o prebijanju mladića. Sada govorimo o trećem slučaju da su se dva mladića žalila (mladić i devojka, prim.red.) da ih je policija tukla jer se nisu zaustavili na kvadovima. Policijski inspektorat je dužan da istraži svaku žalbu na policiju i veoma smo oštri u vezi sa tim, veoma oštri, veoma striktni.
Ne znam da li ste videli nedavni izveštaj srpskog oficira za vezu u Prištini Dejana Pavićevića? Sačinio je izveštaj nakon što je posetio petoro uhapšenih Srba? Svih petoro uhapšeno je tokom tekuće krize. Četiri od njih pet je tučeno i mučeno, ne samo po hapšenju ukoliko su pružali otpor, već i kasnije tokom ispitivanja. Sa vidljivim povredama – to kaže izveštaj. Takođe, i međunarodni izveštaj koji je usledio nakon toga potvrdio je neke od ovih navoda. Da li je to tačno ili ne?
Poznajem ga lično. On je srpski zvaničnik koji konstantno proizvodi propagandu kroz laži. Možemo da idemo sada od slučaja do slučaja, od trenutka kada se pojavio u javnosti kroz tzv. Koordinacionu kancelariju za Kosovu i Metohiju do danas. Sačekajte, dozvolite da završim rečenicu. Kosovska policija istražuje svaku tvrdnju koju dobijemo sa bilo koje strane u saradnji sa međunarodnim misijama na Kosovu. Danas sam se sastao sa novim šefom EULEX.a Imao sam vrlo dobru saradnju sa starim. Pitao sam njega i komandanta KFOR-a: molim vas, nadgledajte našu policiju i rad naše policije, jer, barem ono što možete da uradite jeste to da budete svedok dobrog ili lošeg ponašanja policije. Tako da ukoliko je u pitanju drugi slučaj, koristim policijski inspektorat da budem siguran da se otkrije istina i prevlada pravda. Ne štedim nijednog zvaničnika zbog pogrešnog delovanja. Ali naravno postoji ogromna propaganda koja dolazi iz Srbije.
Naravno da postoji propaganda…
…Apsolutno. Evo, šta rade. Na primer, kada izveštavaju o međuetničkim incidentima, većina njih je lažna vest ili izvrtanje, ili motiv nije međunacionalni. Naravno da ponekad ima međuetničkih incidenata, jer smo mi multietničko društvo.
Ne, Kosovo to nije. Oko 95% Kosova čine Albanci, ili je oko 90-94% albanske većine, tako da to ne može biti višenacionalno društvo.
Znam, ali naša zastava ima 6 zvezdica…
…Da, ali u stvarnosti to nije tako….
…U stvarnosti, to jeste.
Na Severu Kosova to može da bude, ali van njega ne.
Sever Kosova i jug imaju iste procente, ali u različitim brojevima.
…Nekad je bilo multietničko ali nije više.
Ali ne možete da koristite ovu vrstu propagande sve vreme i da očekujete da propaganda ne učini to da se građani osećaju loše
Haj’te onda da raščistimo šta je propaganda u vezi sa ovih petoro pritvorenih ljudi. Šta znate u vezi sa ovih pet slučajeva?
Tu je policijski inspektorat, policijska istraga u vezi sa svim navodima. Ja garantujem da će se sve ove istrage pravilno voditi na osnovu vladavine zakona. Svaki građanin ima svoja prava. Čak i kriminalci kada se uhapse, imaju svoja ljudska prava.
Zato sam Vas i pitala u vezi sa onom što pišete na Fejsbuku. Vi to ne pokazujete.
Ne, ne, ja to apsolutno pokazujem.
Način na koji Vi pišete…
Ne, ja to pokazujem. Mučenje, ponižavanje je strogo zabranjeno u institucijama, tako da to za nas nije prihvatljivo.
Tačno je da ste na Fejsbuku izvestili i onda kada je izašao snimak da je uhapšenom Srbinu stavljena crna kesa na glavu – da je takvo ponašanje neprihvatljivo, to jesam primetila.
Tako je. To radimo uvek. Ne posmatram ljude kroz etnička sočiva. Vidim ljude kroz ono što rade u stvarnosti. Vidim nastavnika, doktora, vidim profesionalca, vidim pristojnu osobu. Vidim kriminalca. Vidim nekog ko radi na korist društvu, nekog ko to ne čini.
Dakle, navode u spomenutom izveštaju da četvoro, od ukupno pet pritvorenika ima vidljive povrede i da se četvoro požalilo takođe i na vređanje na nacionalnoj osnovu tokom ispitivanja, smatrate da je laž?
Ne, ne kažem da je laž.
Već kažete da se policijski inspektorat time bavi.
Da, istražuje.
Ono što mogu ja da potvrdim jeste to da smo razgovarali sa advokatom mladića D.O., u pitanju su dvojica koje je KFOR uhapsio 29. maja, pre sukoba. Postoje snimci koji prikazuju neposredan trenutak kada se njih dvojica hapse, dok sede na asfaltu, prikazujući vrlo pasivan otpor. Jedan od njih je u međuvremenu pušten, onaj koji nije mučen, kako je sam navodio, ali advokat drugog nam je odmah kazao da je D.O. praktično unakažen od batina. Ukoliko se to dokaže kao tačno, da li smatrate da to može da ošteti imidž policije?
Kazaću vam direktno: Svako loše ponašanje zvaničnika šteti imidžu te institucije. Svako loše ponašanje policajca šteti imidžu policije. Zato smo veoma striktni sa policijom. Policijski inspektorat je u potpunosti angažovan kada je u pitanju svaka žalba i imaju moju punu podršku da nezavisno istražuju i donose zaključke i mere. U ovom su procesu oni nadgledani od strane EULEX-a, različitih misija i ambasada i zasnovano na nalazima međunarodnih misija, PIK radi veoma dobar, nezavisan posao.
Ja sam lično imala slučaj u policijskom inspektoratu i moje iskustvo nije bilo takvo.
Mogu da prođem kroz to…
Ja sam bila ta koja je snažno gurala taj slučaj onda kada sam ja bila uhapšena.
Da li je to bio slučaj kada ste džogirali?
Ne, ja nisam džogirala. Ja sam bila samo uhapšena.
Kako je meni rečeno, Vi ste džogirali ili sam možda pogrešno informisan da je bio neki drugačiji slučaj.
To što sam bila u sportskoj odeći, ne znači da sam trčala. Bila je to lažna vest.
„Vidite kako se lako potpada pod lažnu vest. Ono što i kažem je sledeće: Hajde da svi uradimo najbolje što je do nas, da ispunimo svoje obaveze i naša obaveza je vrlo jasna: da ovu zemlju vodimo ka pravcu da postane deo EU, demokratski razvijene zemlje. To je naša misija, naša agenda. Mi nemamo skrivenu agendu. To je to. Za evropske, evroatlantske integracije, za sve naše građane“.
Zašto mesecima niste komunicirali sa zajednicom na Severu u vreme kada su se specijalne jedinice utvrđivale, a pre nego da Srbi napuste institucije i policiju? Meseci ignorisanja su prolazuili. Prvi strah koji se pojavio kod stanovništva se nije pojavio zbog propagande, već zato je vlasnik zemlje u Zubinom Potoku video specijalne jedinice koje su se utvrđivale ispred njegove kuće. On je preko nas novinara postavljao pitanja i lokalnim srpskim političarima – Srpskoj listi, Beogradu, i policiji. Niko nije odgovarao mesecima, sve dok se kriza nije u oktobru i novembru prošle godine intenzivirala? Dakle, govorimo o februaru, martu, aprilu, maju, junu, julu, avgustu, septembru…
To nije tačno.
To jeste tačno.
Ne. Od prvog trenutka, institucije su razgovarale sa vlasnicima zemlje. Ne treba da zaboravimo da je ovo pitanje nacionalne sigurnosti ali se sa vlasnicima zemlje od prvog trenutka razgovaralo, ne iz mog ministarstva, već drugih.
Na koji način?! Na onaj na koji se odvija ovaj proces eksproprijacije svih ovih meseci?
Sve je urađeno prema zakonu. Svaki korak je zasnovan na zakonu.
Navodi su drugačiji g. Svećlja.
Mogu da vam kažem da je svaki korak urađen prema zakonu. Nijedan zakon nije prekršen. Svaki korak je urađen prema zakonu. Lokalni vlasnici su identifikovani odmah i sa njima je vođen dijalog.
Mi smo ih snimili. Oni suprotno tvrde, ali je to sada drugo pitanje i možemo da ga ostavimo po strani.
Mogu da garantujem da su vlasnici kontaktirani i informisani.
Retroaktivno.
Ne! Istog trenutka obavešteni su pojedinačno a onda je usledio zajednički sastanak. Ali pre svega pojedinačno su informisani odmah, od strane odgovarajućih institucija o tome šta se dešava sa njihovom imovinom. Sve je zasnovano na zakonu.
Uživo smo prenosili tu neku vrstu javnih konsultacija, one su održane retroaktivno, ali je to sada drugo pitanje. Imam ovde još dosta pitanja za Vas.
Postoje legalni koraci.
Postoje koraci koji su preduzeti retroaktivno, ali koliko sam obaveštena, to ide sada na sud. Govorite o vladavini zakona sve vreme, o napadima na EULEX, tome i da ste razgovarali i sa novim komandantom EULEX-a.
Šta je sa Vašim sopstvenim poštovanjem institucija u prošlosti? Vi ste jedan od 27, mislim, članova Samoopredeljenja, koji ste, barem dva puta, bili pod optužnicom za napade, za huliganizam, učešće u nasilnim protestima. Šta se sa tim slučajevima dogodilo? Znam da su zastareli a nije baš da ste bili dečak?
Moje aktivnosti su uvek bile javne.
Naravno. Da li smatrate da su one bile legalne?
Bile su legitimne, zasnovane na mojim uverenjima. Pozabavio sam se našom zabrinutošću. Da, ponekad je bilo kršenja zakona u ovim aktivnostima…
…Vrlo čestim kršenjima zakona…
Ne, ne. To je bio otpor bez upotrebe nasilja prema ljudima i bilo je javno.
A protiv imovine…
Sve je javno. Postoje sudski procesi čega sam deo i delimično sam za to platio…
Kako? Tako što se niste ni pojavili na sudu?
Ne, vrlo često sam se pojavljivao na sudu.
Da, kada biste se Vi pojavili, nisu Vaši prijatelji, kada bi se Vaši saradnici pojavili, onda Vi niste, tako da je onda sudija morao da razdvoji procese, da bi onda, mislim prošlog meseca, slučaj zastareo.
Stvar je suda kako će najbolje da se organizuje. Ne mogu da govorim o ostalima. Ja sam javna ličnost, oglasio sam se, pojavio sam se, poštujem sud i sudiju.
Imate li ikakvu grižu savesti? Ili da li mislite da je to moralno prihvatljivo? Sada ste ministar. Govorite o vladavini zakona. Međutim, kažete mi sada da imate svoja uverenja, da ste pružali otpor, da je to legitimno. Dakle, ako Vas ja dobro razumem, za Vas je legitimno da je Samoopredeljenje tokom godina bacalo molotovljeve koktele na zgradu vlade Kosova, na policijsku stanicu u Prištini…
…Izvinite, ne mešajte stvari. Ja nisam nikad koristio oružje..
Onda šta su Molotovljevi kokteli…
Nikada nisam koristio oružje. Koristio sam suzavac, a upitno je to da li je to oružje ili nije. Što se mene tiče, nije.
Prevrtali ste vozila EULEX-a…
…Ali to nije oružje.
Da, nije oružje. Nazvali ste Srbe fašističkom milicijom…
….Ne, ne, izvinite! Nikada nisam nazvao Srbe fašističkom milicijom…
…U redu, kriminalce…
Nikada nećete čuti da sam bilo ja, bilo vladin zvaničnik Srbe nazvao lošim imenom…
U redu, u pravu ste. Šta je za Vas fašistička milicija? Ko su oni?
Pa, oni su nasilne ekstremističke grupe koje napadaju svakog ko se sa njima ne slaže politički, ko nanosi štetu građanima. Znate koliko je vozila civilima zapaljeno na Severu zato što nisu poslušali nezakonito naređenje…
Naše je vozilo zapaljeno. Mi smo možda i jedini medij koji ima vrlo detaljnu, redovno ažuriranu listu o zapaljenim automobilima. Ima oko 100 vozila koja su zapaljena tokom godina, i predstavili smo detalje koje su policija i mediji saopštavali.
Oni koji pale drugima kola zbog ovog uverenja je druga stvar…
Kažete da fašistička milicija čini grupu koja zbog političkih razloga nanosi štetu drugima…
Ugrožava, ubija…
Samoopredeljenje je tokom godina, uključujući i najuže rukovodstvo, zajedno sa Vama i gospodinom Premijerom imalo nasilne proteste, skoro pa kao i prema pravilu. Spomenuću Vam samo neke od primera: Koristili ste suzavac unutar zasedanja skupštine, koristili ste molotovljeve koktele u brojnim prilikama, uključujući napade na zgradu vlade, molotovljevi kokteli su bacani na zgradu policije u Prištini, na kosovsku policiju i međunarodnu su bacane kamenice, čak i cigle, prevrtani su kamioni. Bilo je pregršt ovih slučajeva. A bilo je i ubijenih članova Samoopredeljenja,poput Mon Baljaja i Arbena Đeljadinija i onih koji su propatili, da to ne spominjem. Kako biste onda to nazvali? Jer svi ovi nasilni protesti desili su se po pitanju političkih uverenja. Kako to nazivate?
Postoji ogromna razlika između namernog organizovanja nasilnog otpora i pružanja otpora.
Objasnite.
Spomenuli ste dvojicu od naših aktivista koji su ubijeni..
Od strane rumunskih..
…specijalnih policijskih jedinica. Čak je i UNMIK kazao da oni nisu bili krivi i da su ova ubistva bila nepravedna.
Zar vi niste odgovorni za ta ubistva?
Ne, ja nisam odgovoran za policiju koja je ubila naše aktiviste.
Ali to su bili nasilni protesti.
Ne, UNMIK je kazao da protest nije bio nasilan.
Ali postoje snimci.
Ne ne, Ako UNMIK u svom izveštaju kaže da su pogrešili, da su oni krivi za ubistvo naše dvojice aktivista, ne možete reći da smo mi odgovorni.
Ali mi smo videli nasilje.
To je javno objavljen izveštaj. Molim Vas pročitajte.
Šta je sa drugim slučajevima nasilja?
Nikada nismo napadali ljude u našim aktivnostima.
Dakle, vi mislite, da čak i ako ne napadate ljude, a uništavate imovinu, da to nije nasilje?
Na nismo privatnu imovinu. Nikada nismo nikoga privatno targetirali.
To je nečija imovina gospodine Ministre.
To je bila imovina EULEX-a.
To je Imovina Evropske Unije!
Da, da, pokazali smo nezadovoljstvo povodom nezakonite odluke tadašnjeg šefa EULEX-a. Ja ne kažem – Da, to je u potpunosti u skladu sa zakonom.
To nije u skladu sa zakonom.
Da, ali apsolutno u skladu sa uverenjem većine ljudi.
Da se napadne vlada? Da se bacaju molotovljevi kokteli na vladu?
Ne govorim o tome. Kao što sam rekao ja nikada nisam upotrebio oružje?
Šta je molotovljev koktel?
Ja nikada nisam koristio molotovljev koktel!
Samoopredeljenje je koristilo molotovljeve koktele. Postoje snimci. Vi ste se hvalili time.
To su činili učesnici protesta.
Poslednje pitanje: Mislim da smo oboje isto godište. Oboje smo sa Kosova. Više od polovine naših života oko nas smo gledali u specijalne jedinice. Tokom 80-ih to su bile federalne specijalne policijske jedinice, barem deceniju ovde na Kosovu. Od ’81 do dolaska Miloševića na vlast, viđali smo specijalne jedinice sa Miloševićem u ’90-im. Niko bolje od Albanaca sa Kosova ne može da govori o gorčini i težini kroz tu deceniju. A sada ulazimo u drugu godinu prisustva specijalnih kosovskih jedinica na Severu. Da li mislite da su te slike prijatne?
Naravno da ne. Te slike nisu prijatne. Ali molim Vas ne mešajte različite realnosti.. Policija kao institucija sada je tu da služi i štiti.
To su govorili federalna policija i Milošević.
Da, tačno. Ali šta je Milošević uradio a šta naša policija radi?
Istina je poznata, zato vas i pitam?
Da li je to isto?
Ako pitate zajednicu na Severu, čak i sa svom propagandom iz Beograda, a moj posao kao novinara jeste da dekonstruišem propagandu…
Molim Vas, ne pratite propagandu….
Razgovaramo sa običnim ljudima. Moj 83-godišnji otac, koji je obrazovan čovek, koji je čak i sve vreme bio opoziciono nastrojen, u vreme savezne države, za vreme Miloševića, ne gleda na specijalne policijske jedinice kao na nekog ko štiti samo zakon, a on ne pada na propagandu. Budi se svakog jutra u centru Mitrovice i skoro svakog dana gleda u specijalne policijske jedinice i nije srećan zbog toga.
U ovim oblastima smo stalno imali napade, na obične ljude. Ljudi bi išli tim ulicama i videli biste da bi im neko drugi prilazio, tukao ih samo zato što oni nisu odatle ili što nisu Srbi Je li to istina? Dakle, postojao je izvršni plan da se društva podele.
Da li im Vi ovim pomažete da ljude približite jedne drugima ili produbljujete ovaj jaz?
Ne, ne, radimo na tome da se zajednice približe jedna drugoj.
Ali stvarnost nije takva gospodine ministre.
Ne možete da očekujete rezultate odmah. Ono što kažem je sledeće:
Postojanje policije u određenim oblastima je garancija da vladavina zakona prevagne. Koja vrsta policije je tamo, zavisi od situacije i procene policije, ne od želje drugih. Naravno da to nije prijatna slika, ali hajde da vidimo rezultate. Jer vi ste govorili o Miloševićevoj specijalnoj policiji, federalnoj i sada govorite o ovoj specijalnoj jedinici. Mogu da se vratim na statistiku da dekonstruišem, kako ste i rekli, propagandu. Od Miloševićevih specijalnih jedinica imali smo hiljade ubijenih civila, hiljade…
…Nećemo valjda da se nadamo da će se to desiti i sada?
Apsolutno ne! Moj posao je da se pobrinem da se to ne desi. Niko to ne planira.
Narod odlazi sa Severa. Znam porodice koje su prestrašene, odlaze i one nemaju veze sa kriminalom.
Niko ne treba da ide.
Ali se to dešava.
„Onda haj’te da radimo na tome da propaganda koju Beograd širi, ne uspe. Niko iz institucija Kosova nije nikad propagirao bilo šta protiv građana Kosova srpske nacionalnosti. Niko. Niko nikada nije napadao bilo koga samo zato što je bio Srbin. Za ove dve godine spomenuo sam vam tri slučaja za koja već u dva imamo rezultate, a na trećem radimo. Ovakvi su se slučajevi dešavali svakog sata u prošlosti prema albanskoj zajednici. Baš kako ste i kazali, mi znamo šta znači biti pod represijom. Znamo šta je naš cilj a to je da ne pritiskamo druge“.
Na žalost, mnogi imaju suprotno mišljenje…
„Ali to je propaganda. Ako uhapsimo kriminalca, oni žele da mu odmah stave prezime – Srbin, Albanac, Turčin, Bošnjak. Nema srpskog imena. Kriminalac je kriminalac. Moj posao je da se pobrinem da prevagne vladavina zakona. Uloga policije je da identifikuje i uhapsi svakog ko krši zakon. Vi znate vrlo dobro da usled nedostaka vladavine zakona, krijumčarenja raznih vrsta narkotika, čak i uzgajanja ili proizvodnje narkotika, ova je oblast bila crna rupa u vladavini prava i to je neprihvatljivo. Vučić se žalio na zatvaranje ilegalnih puteva. To je kazao javno. Kazao je da se time ometa sloboda kretanja. Mi ne sprečavamo slobodu kretanja. Blokiramo nezakonite puteve koje su šverceri koristili da bi krijumčarili narkotike, ili ljude na Severu i krijumčarilo se na jugu“.
Čak i kada spominjete tako Vučića, da li mislite da situaciju smirujete tako što kažete, citiram, Vučić je „hronični lažov“. Da li je to u redu?
On jeste hronični lažov.
Da li mislite da je u redu?
Ono što mislim da je od pomoći jeste da gledamo istini u oči.
Tako što kažete da je hronični lažov.
Pa ja ne izmišljam. Svakog puta kada se obrati javnosti, 50% onog što kaže je laž.
Da li biste mogli to da kažete drugačijim rečima?
Vi ste novinar. Nađite mi drugu reč za laž.
Ja vam neću ništa naći.
„Ja sam vrlo direktan. Istina je istina. Laž je laž. Kršenje je kršenje. Od toga ne bežimo. Za nas, za sav demokratski svet, za većinu demokratskog sveta, mi smo nezavisna suverena zemlja. Svako ko to priznaje, priznaje i da imamo najdemokratskiji ustav, koji obezbeđuje ekstra bezbednost za manjine. Kao što ste kazali, preko 90% stanovništva na Kosovu su Albanci. Pravno govoreći, ali i to kako se osećamo, ovo je multietničko društvo“.
Pravno – da. Međutim, kako se projavljuje u stvarnosti, pokazuje drugačije.
Ne, i u praksi, pokazuje suprotno od onog što Vi kažete. Naravno da imamo probleme, pitanja. Ali mislim da živeći zajedno, potrebno je da podelimo iste probleme koje imamo. Potrebno je da podelimo dobro i loše. Baš kao u braku. Delite dobro i loše. Sada ne možemo da očekujemo to da većina ima toliko problema a da manjina nema uopšte problema. To nije realno. Ja lično nemam nikakav problem da kroz pozitivnu diskriminaciju podržim dodatno manjine, sa dodatnom pažnjom.
„Mislim a o tome nismo pričali puno – o ulaganju u svakodnevni život i svakodnevni rad ljudi u ove četiri opštine. Mislim da ljude treba više podržati u njihovom svakodnevnom životu. Ali to ima jedan preduslov, on je faktički i tiče se terena. Potrebno je da imamo sigurno okruženje za to. Da bi obični ljudi razmišljali kako da se probude ujutru, kako da obrazuju svoju decu, kako da i sebe i njih održe u zdravlju? Kako da vide prosperitet i napredak svojih porodica, zajednica, u selima, gradovima. To je važno da se razume i da se tome doprinese različitim projektima. Ali ono što smo imali u prošlosti je to da je sav novac koji je slat u ovu oblast iz Prištine, međunarodnih organizacija, čak i iz Beograda…“
…Najviše iz Beograda…
….Ukraden je od strane određenih ljudi. Pomoć nije išla običnim građanima, farmerima, nastavnicima doktorima, privatnicima. Većinu su zadržavali određeni krugovi i to naravno nije više prihvatljivo. Protiv toga se borimo, ne samo ovde na Severu, već svuda na Kosovu. Protiv toga se borimo i zato imamo ovoliki otpor takođe. Zato nailazimo na otpor kriminalnih grupa kada zatvorimo nezakonite puteve jer su zarađivali ekstra profit. Oni to maskiraju sa nacionalističkim bojama. Zapravo njihov je bio interes, kriminalaca na obe strane, oni su sarađivali vrlo dobro…
„Ali onda ti isti kriminalci svoje aktivnosti žele da prikažu u nacionalističkim bojama. Sada imate najveće kriminalce koji su najveće patriote. Potrebno je da to zaustavimo. Potrebna nam je pažnja običnih građana, pažnja za normalan život, da podržimo takve kategorije i da se borimo protiv ovih drugih kategorija. A taj rad je priznat u svim međunarodnim izveštajima o Kosovu, koji su objavljeni u poslednje dve godine. Vodimo po tome u regionu, u vladavini zakona, slobodi govora, slobodi medija, za razvoj, vodimo. Da, mlada smo zemlja sa puno problema, ali se brzo krećemo napred. Naravno, neki krugovi to ne vole, jer su imali izuzetno luksuzan život u prošlosti, na račun običnih građana, na račun prosperiteta ove zemlje. To mislim da je prava borba, to su pravi problemi sa kojima se suočavamo“.
Naravno, oni ne idu sa strane da bi pričali – da, želim da idem da švercujem, iako to Vučić propagira. On propagira nezakonite puteve, ali, da li vi znate da je na osnovu briselskih sporazuma trebalo da otvorimo treći pogranični prelaz na Severu – Izvore? Spremni smo da to uradimo, ali Srbija nije voljna da to učini. Srbija tu i predstavlja prepreku. Stanovnici bi mogli da se slobodnije kreću. Ali ne, oni im žele manje slobode za kretanje, a više ilegalnih prelaza. To žele. Aleksandar Jablanović je uhapšen pre nekoliko dana za nezakonit prelazak granice i kazao je – ‘oh nisam znao za to’. A to je nezakonito.
Pustila sam Vas da duže govorite. Imam mnogo pitanja. Imala bih prekršt kontra pitanja, ali ovaj intervju moramo da završimo.
Kao što vidite, vrlo sam otvoren.
Hvala Vam što ste govorili za KoSSev i što ste bili spremni da intervju vodimo na srpskom. Vodili smo ga na engleskom da biste se Vi prijatnije osećali.
Ne prijatnije. Efikasnije
Intervju vodila: Tatjana Lazarević
